李卓人:工運要更多更大更激 張宇人:窒礙投資 「蛋死何來雞?」

[2015.09.14] 發表
職工盟25周年會慶在即,職工盟秘書長李卓人及立法會飲食界議員張宇人應本報邀請對談,兩人背對背坐下拍照,李卓人笑稱「唔係冇偈傾,一直有傾有講」,遂半身微傾向鏡頭。(林俊源攝)

【明報專訊】本港勞工權益意識逐漸抬頭,職工盟成立25年,秘書長李卓人與立法會飲食界議員張宇人應本報邀請對談,李卓人認為工潮「爆得唔夠多」,與其再等政府改革,不如另闢戰場搞「職場運動」,針對大企業爭取勞工權益改革,跟不上時代步伐的企業應淘汰,「一雞死一雞鳴」。張宇人認同社會要進步,「但我有納稅謘A點解要僱主找數?」並指依賴人力的飲食業無從改革,「連蛋都死埋,何來還有雞?」憂慮未來標準工時與集體談判權等勞工權益會窒礙投資,令本港失競爭力。

明報記者 陳顥之 曾錦雯

李:針對大企業爭勞工權益

職工盟走過25年,近月推出工運音樂大碟、辦工運音樂會,以新方式推廣勞權,但組織工會少不了「硬工夫」。社交媒體角色舉足輕重,李卓人說,「鐪acebook宣傳可以,但組織工會唔掂,鐪acebook搞運動,最後個個唔會現身」。在議會抗爭多年,李卓人認為透過修改法例保障勞工有局限,未來要開闢另一個「職場運動」,針對大企業,從行業層面改善勞工權益,「因為我等唔切政府,唔知等到幾時」。

工會要轉型,於立法會代飲食界發聲10多年的張宇人就指其角色如一,笑言「一日有功能組別,一日張宇人要去選,2萬間食肆又係咁贏,200間(又係咁贏)」,唯一擔心商家面對常變的勞工政策,失去預算。

張:工潮少因勞資關係好 李指離地

近年陸續爆發大型工潮,勞資關係是否日差?李卓人指勞資關係「一直咁差」,反而近期有改善,如碼頭工潮後工人權益改善,「氣氛唔同驉v。李認為工潮不夠多,希望勞資雙方可平起平坐,僱主會認同談判目的令勞資關係改善,非惡化。張宇人反駁,工潮不夠多是因為香港老闆與工人關係好,被李狠批「離地」。

張宇人認為近年工運增加是工會「苛索」,「好似細路哥咁不停要,分晒投資者翵陋a」。李卓人解釋,時代改變,現今僱員想有平衡的生活方式,但僱主在集體談判權、標準工時等議題上「樣樣企硬」。張宇人說,正因香港沒有這些勞工權益,才可吸引投資。李卓人反駁,靠剝削勞工權益來吸引投資,「會唔會out (過時)齱H」李認為若增加勞工成本後企業不能生存,「搵囍陶郱N的人來再投資,一雞死一雞鳴」。

張宇人認為飲食業是「手作洁A無得尖端」,若僱主承擔不到本港勞工成本,不會選擇於香港投資,「雞死雞鳴,連蛋都死埋,何來還有雞?」

張宇人又反問李卓人,飲食業有沒有成功例子,是奉行李提出的多項勞工權益而有盈利,李僅說,聽聞有一間餐廳成功,但自己未曾光顧。

張:我有納稅,點解要僱主找數

張宇人不認同僱主一成不變,對比1970年代,現時僱員有法定假期、強積金及工傷賠償,尤其現時飲食業老闆多工人出身,「唔會話對工人冇感受,唔想做好工作環境畀佢]」。

李卓人認為投資者有責任承擔,他們取之工人,即取之社會,應該用之社會。張宇人質疑「我有納稅謘A點解要僱主找數?」稱若標準工時、侍產假等由政府找數,「我冇意見謘v。張反問市民願不願意以加稅、物價上升,換取提升勞工權益?李重申,投資者有社會責任。

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