梁美芬岑敖暉激辯愛國
岑﹕共產黨難令人愛上 梁﹕只負面看中國

[2014.12.25] 發表
兩名曾任中大學生會的師姐師弟相會,二人同修讀政政系,但立場相左。學聯副秘書長岑敖暉(左)說,香港人的民主路行了30多年,但訴求都未被理會,才會行到佔領這一步;經民聯立法會議員梁美芬(右)則認為,行到佔領一步,是過了火位。 (葉家豪攝)

【明報專訊】岑敖暉與梁美芬,兩人同是出身於學運火紅年代,現為人熟悉的公眾人物。佔領運動冷卻,本報邀請二人坐下對談,彼此談社運、論普選,料不到對談演變成愛國爭辯,突顯二人世代的差距。梁美芬認為參與佔領的學生高喊「自主」,令人覺得「不愛國」;岑敖暉反擊說,「愛國與這場運動是脫u的」,反問中國拒絕學生入境,「似乎不當我們是其家人」。

經民聯立法會議員梁美芬曾參與1980年代反對中大學制四改三的學運,更曾見證八九民運,她憶述在80年代參與學運的人,「大部分都是愛國,覺得要在中國做好多事」,她說當時亦因這理念加入學生會。面對眼前的中大師弟、佔領運動的領軍人物學聯副秘書長岑敖暉,梁美芬毫不客氣說,「這批人(學生)不愛國……我只感受到他們對國家好反感」。

憶80年代學運 梁指大部分愛國

今時今日梁美芬已是建制一員,而小師弟岑敖暉對社會運動的看法截然不同,對國情的見解更是大相逕庭。岑敖暉重申,學生爭取的是政制改變,「我們不是要推翻一些人下台,不是要抄梁振英家,亦不是要抄(政務司長)林鄭月娥家」。

在佔領期間曾多次去到金鐘佔領區與留守者交流的梁美芬說,很多參與佔領的年輕人都是反建制、不接受權威,包括中國政府,因此當有人號召佔領就立即出來。但她認為有部分學生是一心希望可以改善中國。

學生喊「自主」 梁:令人感不愛國

然而,學生在運動期間高呼「命運自主」、「抗命不認命」的口號,令梁美芬搖頭嘆息,她說這些字眼「予人學生不愛國的感覺」。她形容佔領區的市民對「我們這些與中國友好的人好敵視」,指學生的表達方式不會令人覺得他們愛國,「我這麼了解他們想法的人都感覺不到,更何G中國?」

不過,岑敖暉指出,「佔領運動與愛國沒有大關係……不似八九民運」,他解釋,這次運動的議題是爭取本地政制改革,對象亦是本地政府和市民。他反駁有人批評學生不愛國是因為學生批評政權的說法,岑指共產黨腐敗、專制,難以令人愛上,「你愛一個人,她一定有些東西吸引到你,有一些優點你才會鍾意她。如果這人有這麼多缺點,或者爛得咁緊要,你如何愛她?」

岑:願回中國做組織工作

梁美芬慨嘆,「Lester (岑敖暉)說所有關於中國的事都是負面的,無說過一件正面。中國過去連飯都無得食,現終於有政治和經濟穩定……他們(學生)不了解中國」,她強調國家領導人亦容許批評。

「雙學核心成員不可入境大陸或澳門,連普通市民都不可以,你用什麼渠道去改變中國、去批評中國令她改進?她根本已經封閉了耳朵……你肯讓我回中國演講,回中國做組織的工作,我絕對願意去做。」岑敖暉說。

既然中央容許批評,為什麼學聯成員在11月闖京失敗?梁美芬問岑敖暉「你覺得為什麼會走到這一步?」岑敖暉反問,「你覺得點解中國不讓我們回去?」

岑認學生不大了解中國

梁美芬說,目前風頭火勢,「(中央)列你為不受歡迎人物」,但岑敖暉反駁,「如果肯聆聽,為何列我們為不受歡迎人物?」梁說,「中央已經說出面,認為你們做的事是傷害國家……她不是只有你岑敖暉一個,還有13億人民。」

佔領運動完結後,社會有不少聲音認為學生之所以參與佔領,是因為對祖國認知不足、缺乏國家觀念。岑敖暉直認不諱,有很多年輕人包括他自己都對中國的了解不足,「對中國的近代史、政治結構、派系鬥爭等,了解不多」。他指出,香港與中國既然有密切關係,學生有必要了解其背後運作邏輯,「但不是靠洗腦的國民教育,而是讀歷史」。

(後佔領對談系列之一)

明報記者 楊康琪

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