【明報專訊】對香港的管治，全靠行政和立法兩大機構；其中行政方面，「回歸20」系列訪問退休高官孫明揚，剖析問責制和公務員心態；立法方面，本報找來較深資歷的立法會前主席曾鈺成，以及立法會年輕議員郭榮鏗，用兩代議員的視角看一國兩制及管治問題。

2002年香港推行問責制，多年間有聲音批評官員不問責、公務員沒有政治中立，制度實行至今15年，當日有份推銷問責制、由公務員轉任問責官員的前教育局長孫明揚認為，引入問責制是好事，部分人希望看到「多些人(問責官員)人頭落地」但沒有發生，不等於問責制出問題，認為民意亦會令政策有改變。孫明揚寄語公務員，遇到特別情�G便需破格處理，「例是死的」，需要思考如何演繹以更靈活地解決問題。

明報記者 何曉勤

孫明揚於1966年加入政務主任職系，早於1989年已升至首長8級的憲政事務司(即現時的政制及內地事務局長)，先後參與多個部門工作，回歸後擔任政制事務局長，有份設計及推銷問責制，2002年離開公務員制度成為問責官員，先後擔任房屋及規劃地政局長和教育局長，曾處理多項棘手議題，被視為官場「拆彈專家」。

稱不聽民意會受譴責 令政策改變

現年72歲的孫明揚接受本報專訪，談及問責制和公務員角色等議題，雖然退休已數年，人稱孫公的他仍然思路敏捷，依舊不慍不火。他認為推行問責制是好事，究竟官員有否問責各有不同看法，「有人希望見到多些人人頭落地」但沒發生，不等於問責制失效；他指出，問責制是要令公務員毋須因政治決定而承受責任，以維持政治中立和獨立，故需主要官員承擔責任，這是推行問責的因由。

他說，很多事情不是官員下台、人頭落地才能了結，有很多爭議源自民意或其他理由，問責局長若不聽民意也會受社會、傳媒譴責，政策調整亦較人頭落地好，應看看政策有沒有因公眾壓力而有所改變，這已是問責制的成功。過去15年，共有4名局長在政治壓力下下台，另有兩名局長被特首撤換(見表)。

「例是死的」 盼公務員有膽識破格

一直以來，公務員多為執行角色，回歸後推行問責制，不少問責官員是由高級政務官轉換跑道，被問到公務員能否適應由執行者變成決策者，孫明揚認為面對實際問題時，很多時不能「按常理出牌」，公務員有時需要破格、不按一貫程序去解決問題，當需要面對特別情�G，要看公務員有無膽識，亦要評估有關訴求是否強烈，以及有沒有足夠理由令公務員做出破格行為。他說，上述每個關卡都是問題，一旦處理不好，也會對社會造成很大困擾。

目前政府不時被批評不按程序做事，孫明揚認為部分事情按正常程序不能處理，「你要明白，例是死的……一部通書睇到老，所有人都是看�虒荓屭牷v，要看如何演繹，把條例放諸不同情�G之下去靈活解決問題，他認為這正是公務員面對的困難，也會擔心破格時會被抽秤不按程序做事，「如果所有人都按既定程序去做，又會被人說不肯承擔責任、卸膊，找藉口不做」，對社會未必是好事。孫明揚認為，若公務員有足夠理由、對政策理解，便可破格，「兩方面都要理解，社會只挑剔是無用的」，而公務員亦要小心，不要跌入陷阱，「不要不懂怎樣做便說成是破格」。

指議員強人所難 氣餒人之常情

孫明揚不認同公務員已失去政治中立，強調公務員到立法會解說政策，不是作政治決定，只是執行政治決定時作不同應對。被問到公務員到立法會亦感很大壓力，是否要調整心態，他直言﹕「不是公務員調整心態，而是立法會議員要調整心態，他們有時真的是難人之所難；公道自在人心，什麼是正當問題？什麼是刁難問題？」他認為公務員到立法會有壓力，是因為受到不合理、不公道對待，氣餒是人之常情。